• Recherche de la vérité et de solutions aux problèmes par mise en commun, regroupement et recoupement d'informations
• Répondre à diverses questions dont:

La Natalie dont je parle "s'éclate t'elle comme elle le clame haut et fort ou dissimule t'elle la vérité à son entourage dans le but de se protéger ?"

"Serais-je un simple amoureux éconduit qui déséspéré de ne pas avoir eu de réponses se refugierait dans des chimères pour ne pas ouvrir les yeux sur la realité tandis que mon obsession aurait tourné à la maladie ?"
ou
"Serais-je celui qui aurait vu dès le départ que Natalie avait en fait peur de vivre (peur de souffrir) et un énorme manque de confiance en elle, qu'elle avait besoin de tout notre amour, de toute notre comprehension et de toute notre aide pour avancer. Que le comportement et l'apparence de bonheur de Natalie seraient des leurres face à une souffrance réelle ?"

• Aider Natalie à prendre conscience que ses problèmes ne sont pas insolubles et qu'elle peut me faire confiance, que je suis à même de la comprendre.
• Aider son entourage qui aurait été aveuglé par son talent d'actrice à prendre conscience d'une autre "réalité" beaucoup plus douloureuse pour Natalie

Questions / Réponses "de base" que tout un chacun peut se poser
Il est possible de lire les questions et réponses ci-dessous ou de consulter la liste des questions

• "Pourquoi rendre ces informations publiques ?"

De toute évidence Natalie (sa famille) considère que notre problème est dans le domaine public sinon je me demande bien pourquoi elle aurait fait copie et ou lecture de certains de mes courriers intimes à ses parents, sa soeur mais aussi mes propres parents ainsi que mon frère et ma belle-soeur.
A mes yeux cela est révélateur de son manque total de libre arbitre.
D'autre part, sa proche famille ne cherche même pas à connaître la vérité, ne me demande pas ce que je saurais et ce qui me ferait dire qu'il y a deux Natalie, la Natalie d'apparat et la Natalie qui souffre seule en silence
C'est pourquoi je pense qu'il me semble nécessaire qu'un maximum de personnes de son entourage proche et lointain puissent pouvoir se faire leur propre opinion et pas uniquement en ayant que le point de vue de Natalie ou de sa proche famille. Cela surtout quand l'on connait le "coté nuancé" de la mère de Natalie et chef de file. Précédent .
• "Mais tout ceci est privé et ne devrait pas sortir du cadre privé"

Je suis tout à fait d'accord. En ce qui concerne la relation et les sentiments de Jean-jacques et Natalie, le problème devrait bien sur n'être qu'entre Natalie et moi-même mais hélas tout le monde s'en mêle et généralement uniquement pour mettre de l'huile sur le feu.
Ils se mêlent de ma relation avec Natalie alors qu'ils devraient uniquement se préoccuper de la santé et du bien-être de Natalie en prise à ses problèmes personnels qui remontent à fort loin (voir articles syndrome)
Cette Natalie qui est "une femme épanouie qui s'éclate" et qui n'a pas un de mes courriers dans les mains depuis 5 minutes qu'elle est déjà en train de le lire intégralement à sa mère puis à sa soeur.
(Il est matériellement impossible de se faire sa propre idée et de prendre du recul en 5 minutes surtout avec les courriers que j'écris)
Le problème (avec Jean-jacques, quant à celui de Natalie !!??) dure depuis plus de 8 ans, il serait peut-être temps de s'investir, temps d'en sortir et d'aider Natalie à aller mieux
Utopie: Si demain Natalie m'annonce que nous allons tenter de régler et résoudre tous les problèmes entre-nous, en adultes, sans que sa famille s'en mêle, je serais le premier à applaudir des deux mains et jeter ce site aux oubliettes Précédent .
• "Mais vous dévoilez la vie de mle X"

(Une fois de plus je n'aurais pas le droit de faire ce que eux font en dévoilant mes courriers intimes ?)
La réponse est dans la question
Si mle X se reconnait dans la description de la vie que j'en fait alors que je ne cite jamais son nom, son adresse, sa profession, ... c'est qu'elle reconnait par la même que mes propos ne sont que pure vérité
Si par contre en voyant le site elle dit "c'est n'importe quoi, juste un ramassis de mensonges, il est fou", elle n'aura pas à s'inquiéter, strictement personne ne pourra faire le rapprochement avec elle étant donné que la personne décrite dans ce site ne sera pas elle. Cela sans compter que je me demande ce qu'il pourrait y avoir de "méchant" dans les propos que je tiens sur Natalie. Une personne trouvant le site "par hasard" n'aurait strictement aucun moyen de pouvoir identifier Natalie par les seules informations contenues dans le site
(en tous les cas, j'ai tout fait pour)
Et puis... Qui pourrait croire à un truc si "gros", qui pourrait croire que des parents se comportent ainsi ?
Non tout ceci ne peut-être que fiction
(voir évolution site - que dit la loi ?)
Précédent .
• "Mais votre action n'est-elle pas non morale ? "

Ne pensez pas que je ne me suis pas posé la question
J'aime Natalie, mon intime conviction est qu'elle a des problèmes sérieux, je fais donc tout pour l'aider même si elle doit me détester pour cela
Toute personne qui après avoir lu tout ceci déclarerait que mon but, je dis bien "mon but", est de lui faire du mal ou de la faire souffrir serait à mes propres yeux indigne de faire partie de l'espèce humaine telle que je la définis
Où est le bien et le mal ?
- Dans mon action qui vise à aider la femme que j'aime ?
- Dans le fait d'aimer Natalie ?
ou
- Dans l'action de la famille de Natalie qui vise sciemment à me détruire tout en ignorant les problèmes de Natalie ?
- Dans l'immobilisme de certains protagonistes qui restent spectateurs ou marionnettes face à sa souffrance ? Précédent ...
• "Si ça se trouve les moyens que vous employez sont illégaux"

Je ne suis pas du genre à confondre droit et morale.
Pour le coup j'espère que le droit est du coté de la morale (voir évolution site - que dit la loi ?)
Et afin d'être bien clair, quand bien même mes actions pour aider Natalie se révèleraient illégales, je n'en ai "strictement rien à foutre".
Si je dois être condamné pour amour, que l'on me condamne, je serais impuissant face à cela. Mais que ce soit un jour, une semaine, un mois, un an ou même dix ans, à la seconde où j'en aurais la possibilité je retournerais aider Natalie.
(ne vous "inquiétez" pas d'ailleurs, mes proches prendraient le relais pour moi durant cette période)
Pour en revenir à une action judiciaire qui serait menée contre moi, notamment pour avoir dévoilé la vie de Natalie, et bien pour le coup c'est toute sa vie qui se trouverait étalée sur la place publique lors de cet éventuel procès, procès dans lequel les membres de nos familles mais aussi les amies et collègues de Natalie, se trouveraient entièrement impliqués (témoignages,...)
Une fois de plus je répète que j'aimerais bien que le problème avec Natalie puisse se régler à trois (trois, pourquoi trois) Précédent .
• "Mais l'on pourrait penser que vous êtes un malade"

(...Et je n'aurais par contre pas le droit de penser que Natalie a des problèmes ?)
Oui, c'est ce que ces braves gens dans l'entourage de Natalie ne se gênent pas pour clamer haut et fort. Ils ont même trouvé le diagnostic me concernant: "pervers sexuel" (voir pervers). Le plus "drôle" dans cela c'est qu'ils m'interdisent de penser et dire que Natalie pourrait avoir des problèmes personnels et qu'elle souffre de ses propres problèmes
Quant à Natalie, avec ses problèmes, elle a "tout benef" à laisser dire que je suis celui qui a des problèmes, ainsi "l'on s'occupe moins d'elle"
- Mais n'est-il pas pour le moins inhabituel que cela soit moi le "malade" et "agresseur" qui propose une méthode permettant à Natalie "qui va bien" de se débarrasser de moi "qui va mal" ?
- N'est-il pas encore plus curieux qu'aussi bien elle, que sa famille, refusent cette méthode ?
A vous de vous faire votre opinion Précédent .
• "Et quand bien même Natalie a des problèmes, cela ne vous donne pas le droit d'intervenir dans sa vie privée"

(... Mais les membres de sa famille ont eux par contre le droit d'intervenir dans la mienne !)
Détrompez-vous la loi m'y oblige et oblige tous ceux qui auront lu mes propos à faire de même
Cela s'appelle "non assistance à personne en danger"
Si vous pensez qu'une personne est en danger vous avez devoir et obligation légale de lui porter secours
Je sais que Natalie est dans ce cas de figure et je fais ce que je peux pour l'aider
(Et il vaut mieux aller sauver de la noyade une personne qui se révèle ne pas être en difficulté dans l'eau que rester sur la plage en voyant une personne se noyer devant nos yeux. Je n'ai jamais vu un sauveteur faire couler une personne qui n'était pas en difficulté)
Cela fait parti de mon devoir d'être humain mais aussi du devoir d'ingérence amoureuse que je revendique
Natalie souffre, elle n'a certainement pas à être blamée pour cela, il n'y a aucune honte à cela, et nous devons tout faire pour l'aider et la soutenir.
Je n'en dirais pas autant de son entourage qui porte d'énormes responsabilités
(Quant à ceux comme la mère de Natalie and Co qui après lecture seraient persuadés que c'est moi qui a un problème, ils auraient alors eux obligation de m'aider moi) .Précédent .
• "Mais ce devrait être sa famille, ses parents, qui s'occupent de cela"

Tout à fait d'accord mais jusqu'à présent sa famille se contente de répéter que Natalie va bien (quand bien même cela n'est qu'un odieux mensonge visant à me détruire de leur part) et de faire de moi le bouc émissaire.
Etant donné leur état d'esprit, si ce n'est pas moi qui l'aide, il est clair que ce sera personne
Sa propre soeur lui aurait dit "je te laisse tomber, débrouille-toi seule maintenant, j'en ai assez fait" et de répéter "il y a suffisamment de personnes auprès de Natalie pour s'en occuper sans que l'on ait besoin de moi"
D'autre part, Natalie ne leur fait pas confiance, c'est un fait, sinon elle ne leur dissimulerait pas des pans entiers de sa vie.
Comment voulez-vous dans ces conditions que ceux-ci puissent lui apporter des solutions à des problèmes dont ils n'ont pas entière connaissance ?
Mais comment voulez-vous qu'elle leur fasse confiance étant donné qu'ils se contentent de sa seule version des faits et qu'ils semblent aveugles face à sa détresse. (ou qu'ils ont renoncé)
Sans aller bien loin, il suffit de voir quelle est la situation de Natalie aujourd'hui grâce à leurs "bons conseils" Précédent .
• "Et si sa famille savait déjà tout ?"

Nous sommes dans le cas de figure où je suis dans le vrai depuis tout le temps. Dans le cas de figure où sa famille sait que Natalie a de gros problèmes.
J'ai toujours du mal à accepter cette vérité car cela signifie que les parents de Natalie ainsi que sa soeur et tout son entourage ont sciemment tenté de me faire passer pour malade tout en sachant que Natalie a des problèmes personnels et moi strictement aucun. Ils n'ont alors pas hésité à tenter de me détruire sous prétexte de protéger le "secret", pour le "bien" de Natalie
(D'un autre coté ils n'ont pas hésité, il y a quelques années, à me faire croire que Natalie avait emménagé à (ville) avec un ami afin que je "laisse tomber". Toute sa famille, y compris sa soeur, étaient complices de ce mensonge qui m'a fait un mal terrible pendant des mois et des mois mais aussi à Natalie, seule au point d'inventer un ami qui n'a jamais existé)
Bref, dans le cas de figure d'un acte prémédité, je préfère me taire, chacun se fera sa propre opinion sur des gens qui se révèlent si "sympathiques" Précédent ..
• "Mais s'il y a volonté de vous nuire de leur part, vous pourriez être en danger"

Je ne suis pas dans la tête de l'entourage de Natalie.
Tout ce que je sais, c'est que ses parents refusent de m'écouter, de me parler, qu'ils ont expliqué à Natalie ainsi qu'à sa soeur qu'elle ne devait pas non plus me parler, qu'il ne fallait pas entrer dans le jeu d'un "pervers sexuel" (dixit)(voir pervers)
Ceci est d'ailleurs appliqué à la lettre (voir courriers Natalie et courriers famille)
Alors ma proposition, n'en parlons pas !
Ils ont tenté par deux fois de porter plainte pour harcèlement
J'ai subit récemment des menaces physiques (juillet 02)
A partir de là, tout est permis, tout est imaginable, même le plus délirant ...
Mais en un sens ce site me sert "d'assurance vie", en disant tout ce que je sais, en rendant l'information disponible pour qui le souhaite, je me protège (mais aussi Natalie) car il ne leur sera pas possible, s'ils le désiraient, de faire pression sur toutes les personnes qui prennent connaissance de ces informations et notamment des personnes ne faisant pas partie de leur famille.
Pour en terminer avec toutes ces supputations de type "mauvaise série B", si il m'arrivait quelque chose il ne faudrait pas bien longtemps pour savoir "à qui profite le crime"
Quoiqu'il en soit je suis dans l'incapacité de comprendre pourquoi ils considèrent que je suis néfaste pour Natalie et que je suis ce qu'il pouvait lui arriver de pire, encore moins pourquoi ils ne se débarrassent pas de moi grace à ma proposition si ils sont honnêtes et convaincus de sa "bonne santé" comme de ma "maladie" (hélas ils ne le pensent pas).
Je comprends encore moins leur comportement "pour le bien de natalie"
Mais il est vrai qu'ils ont depuis longtemps décidé pour elle en disant par exemple qu'elle avait des nièces et qu'elle pouvait très bien être heureuse toute sa vie célibataire et sans enfant, une Natalie qu'il suffit de voir 5 minutes avec elles pour voir qu'elle a ça dans le sang, qu'elle est faite pour être mère. (et je n'en dirais pas autant de toutes). Précédent ..
• "Mais elle pourrait vous détester pour cela"

Si c'est le prix à payer, qu'il en soit ainsi, moi je continue à l'aimer.
Une fois de plus, cela me permet de remercier toute sa famille qui ne rate pas une occasion pour rappeler à Natalie qu'elle est "l'innocente victime" face à "l'agresseur Jean-jacques" (voir mes courriers ou les courriers de sa famille) et ce quoique je fasse ou dise
Image:
Quand un être que vous aimez se drogue à l'héroïne vous avez la possibilité de lui donner 100 euros pour qu'il s'achète une dose de plus. Dans ce cas là, il vous remercie sur l'instant mais vous avez aussi la possibilité de refuser de lui fournir sa dose et de faire tout pour qu'il se soigne. Il s'ensuit alors généralement le fait que celui-ci va vous détester sur l'instant mais dès qu'il ira mieux il ne pourra que vous être reconnaissant
De toute évidence sa famille continue à lui fournir les 100 euros en pensant qu'il les utilise pour acheter des bonbons Précédent ..
• "Et quand bien même, vous dites l'aimer et vous lui faites du mal, non ?"

Pour moi c'est véritablement un enfer de me dire que la femme que j'aime peut souffrir de mon action
Mais la question ne se pose plus dans le sens où hélas je n'ai pas le choix
Pour moi "Amour" et "Lâcheté" ne vont pas de paire
De toute évidence son entourage est déficient pour l'aider, ils continuent à gober les mensonges que Natalie est contrainte de faire pour s'en sortir, ils continuent de faire de moi le bouc emissaire, ils continuent de faire comme si Natalie ne pourra jamais guérir, c'est tellement plus confortable
Croyez bien que s'il y avait une solution dans laquelle je prendrais à mon compte toute la souffrance, la mienne plus celle de Natalie, je n'hésiterais pas une seconde.
Mais que faire d'autre ?
Strictement personne de son entourage ne m'écoute, personne ne me fait confiance, personne ne dit que ma proposition est la solution, personne, personne
J'ai tout fait pour suggérer à Natalie de... pour lui montrer que... mais ils ont à chaque fois balayés mes efforts d'une phrase assassine. (voir mes courriers)
Elle ne croit pas pouvoir être aidée, elle ne croit pas pouvoir être aimée pour ce qu'elle est, et ils lui répètent qu'elle ne peut faire confiance qu'à sa propre famille...
Tout ce que j'espère c'est qu'elle finisse par trouver la force en elle de s'en sortir et qu'elle sera en cela soutenu par sa famille.
Et qu'ils soient à ses cotés ou pas à ce moment là, Natalie saura que moi je serais toujours là mais aussi tous mes proches
Au final demandez-vous qui de sa famille ou de moi-même fait vraiment du mal à Natalie ? Précédent ..
• "Mais comprenez qu'à la place de Natalie vous pourriez par exemple agir comme elle"

En premier lieu il m'est impossible de me mettre à la place de Natalie, personne ne peut se mettre à la place de ... surtout s'il a une "maladie de l'esprit"
Mais alors même que je pense que sa façon de faire face aux problèmes est contraire à ses intérêts, je n'ai jamais condamné Natalie pour ses actes
Dans sa situation (problèmes personnels importants) et avec les influences qu'elle subit, je comprends tout à fait que Natalie agisse comme elle le fait.
En jouant au jeu "si j'étais Natalie"
- Si j'avais ses problèmes, il est probable que j'agirais de même quand bien même cela n'est qu'une fuite vouée à l'échec. Dans sa même situation, conscient de mes problèmes, me sous-estimant en permanence, ne pouvant faire confiance à quiconque, avec personne pour me soutenir et m'encourager, et peut-être même après avoir subit des échecs thérapeutiques, je suppose que je refuserais aussi la proposition de Jean-jacques
Par contre
- Si je n'avais pas de problèmes, comme cela est affirmé par certains, il est évident que je gèrerais complètement différemment la chose.
Mais cela ne sert à rien de disserter la-dessus.
En effet, le comportement de Natalie qui est une femme extrêmement intelligente (quoiqu'en pensent certains) ne peut s'expliquer autrement que par son mal-être
Mentir sur sa situation et interioriser ses problèmes est le seul moyen qu'elle a trouvé pour gagner en "liberté" Précédent .
• "Mais ne pourriez-vous pas être un peu patient, lui laisser plus de temps..."

Comme si cela pouvait me faire plaisir de savoir que notre vie est publique, savoir que Natalie est dans l'incapacité de croire en elle et de se prendre en main ou même de demander de l'aide
Pourriez-vous penser que je ferais tout cela s'il y avait une autre possibilité ?
Plus de huit ans que je patiente, cela n'est pas assez ?
Des mois et des mois que je fais tout pour faire comprendre à Natalie
- Que la fuite n'est pas une solution.
- Que le mot "confiance" n'est pas un vain mot.
- Que je la connais elle, la vraie Natalie et pas l'image qu'elle nous donne.
- Que cette vraie Natalie je l'aime avec sa force extraordinaire mais aussi ses faiblesses.
Tous ces courriers écrits sans la moindre réponse
Et pour découvrir quoi ?
... Ce que je savais déjà
Que Natalie n'a pas son libre arbitre, qu'elle n'a pas coupé le cordon ombical avec sa mère qui la maintient en état de dépendance mais aussi une soeur qui de toute évidence ne l'aide en rien.
Que Natalie souffre en silence
Que sa famille fait tout pour me détruire
Y'a t'il dans l'entourage de Natalie des personnes ou des faits qui pourraient faire que Natalie trouvera la force en elle de s'en sortir si je ne fais rien ?
La réponse est hélas: Non
Si l'on ne fait rien pendant dix ans, au mieux Natalie sera toujours en train de souffrir de la même façon et au pire elle aura fait une bêtise car elle n'en pouvait plus de penser qu'elle ne s'en sortirait pas, pensant que personne ne pouvait l'aider
(Le passé me donne raison dans le sens où la situation n'a pas évoluée depuis 8 ans, mais j'ai aussi pris conseil auprès de médecins. Alors il vrai que cela pourrait malgré tout être faux, mais une fois de plus la réponse existe dans ma proposition)
Alors je fais, je fais comme je peux car je suis tout seul pour cela et si quelqu'un a une idée géniale hormis laisser tomber Natalie (ce que fait sa soeur semble t'il sur ordre), qu'il me donne l'information, je serais le premier à écouter le plus attentivement du monde. Précédent .
• "Mais de toute évidence Natalie ne veut pas qu'on l'aide"

Supposons que vus ayez un problème. Quels sont vos choix ?
• Ne rien faire si vous pensez qu'en fait "ce n'est pas vraiment un problème"
• Le résoudre seul (ou essayer) si vous pensez y arriver
• Demander de l'aide si vous pensez ne pas pouvoir y arriver seul mais aussi que quelqu'un peut vous aider
• "Laisser tomber", ne demander de l'aide à personne parce que "c'est foutu"
Connaissez-vous beaucoup de personnes qui souffrant, ne pouvant pas résoudre seule leur problème et pensant que d'autres pourraient l'aider, refusant toute aide années après années, tout en voyant que leur problème ne s'arrange pas du tout ?
Moi je n'y crois pas. Non, je suis persuadé que si Natalie refuse toute aide, c'est qu'elle n'y croit pas, c'est qu'elle préfère endurer une souffrance qu'elle maitrise au quotidien plutôt qu'avoir à endurer la souffrance d'un nouvel échec.
A nous de lui montrer qu'elle n'est pas seule dans ce cas et qu'il y a espoir de guérison Précédent .
• "Mais vous ne seriez pas un peu "mégalo". Celui qui sait, celui qui ne se trompe pas, le seul à voir la vérité"

Si vous interrogiez mes proches vous sauriez que l'essentiel de mon temps a toujours été de mettre en doute mes opinions
C'est d'ailleurs pour cela, mais aussi parce que j'avais ce retour d'information permanente de 'Natalie n'a aucun problème', que j'ai été contraint de partir à la pêche aux faits afin que je ne me contente plus d'intuitions
Pour en revenir à l'exemple du drogué, n'avez-vous jamais entendu cette phrase de mères ?
"Vous vous trompez docteur, mon fils ne peut pas se droguer à l'héroïne, j'aime mon fils, s'il avait des problèmes il m'en aurait parlé, s'il se droguait, je l'aurais vu"
Est-ce pour autant et obligatoirement une mauvaise mère ? Bien sur que non
Par contre
- Lorsque des connaissances de ce fils ont tenté de dire à celui-ci "tu devrais aller voir un spécialiste" ainsi que "nous pourrions t'aider" et que celui ci leur répond "je n'ai aucun problème"
- Que ces mêmes connaissances vont voir sa mère pour lui dire "je pense que votre fils a un problème avec la drogue"
- Que cette mère dit "c'est pas possible"
- Que cette même mère va voir son fils et lui demande "tu te drogues pas mon fils, tu me le jures" et que celui-ci jure sur la tête de sa petite soeur de trois ans et qu'il adore qu'il ne se drogue pas.
- Que cette mère revient vers les amis et dit "vous vous êtes trompé, mon fils ne se drogue pas, et en plus nous l'aurions vu"
- Qu'enfin cette mère ne cherche même pas à convaincre son fils de faire un test de dépistage
- Que cette mère ne trouve pas étrange que celui-ci refuse catégoriquement en clamant qu'il n'a rien et que ses amis sont "barjos"
- Et que cette mère n'insiste pas et qu'elle annonce "problème clos, ce sont ses amis qui délirent, eux qui posent problème à mon fils"
Alors il est où le problème dans ce cas là ???
Moi je dis que cette mère (ainsi que tout l'entourage) porte une énorme responsabilité alors qu'elle pourrait être levée par un simple test
De là à faire des déductions hatives en se demandant pourquoi une mère refuse de savoir si son fils a un problème, il n'y a qu'un pas que je franchis aisément (Et quand je dis mère je pourrais dire, mère, père, soeur, oncles, tantes, cousins, cousines, amis, amies, collègues...)
Sans compter que les amis ne tiennent pas à ce que le fils ait absolument un problème, ils en sont intimement persuadés notamment car ils ont trouvé des "seringues". Non les amis veulent tout simplement des réponses, connaître la vérité !
A moins bien sur que tout ceci ne soit un leurre et que toute la famille ne cache la vérité comme l'on cacherait un enfant trisomique (belle mentalité !) Précédent .
• "De toutes les façons on ne peut pas vous parler, vous êtes celui qui a raison ou qui refuse d'avoir tort, il n'y a selon vous qu'une façon de voir les choses, la votre. Et puis, faire ce que vous faites n'est d'ailleurs pas bien normal"

(... "Drôle" d'entendre cela par exemple de la part de personnes qui ne répondent pas à mes courriers et qui n'ont pas réagi au site des mois après sa création, qui viennent voir leur fille et qui ne cherchent pas à me "casser la gueule" )
Bien, vous n'avez donc pas lu la précédente question ni même le reste du site. Je vous soupconne même d'avoir cela en tête depuis le début avant même d'avoir commencé la lecture.
On ne peut pas quoi ?
Au championnat du monde de mauvaise foi vous seriez en tête de ploton !
Je fournis une série d'arguments, je parle de faits et j'ai effectivement en bout de chaine, une interprétation (avec soutien du corps médical) de ces faits. Oui et alors...
Pire que cela je fournis un moyen de ... par le biais de ma proposition
"Oui mais vous donnez votre vision des choses"
Les courriers et conseils de la mère de Natalie, de la soeur de Natalie... c'est ma vision des choses ?
Le fait que Natalie dépose plainte ou me fasse menacer, c'est ma vision des choses ?
Le point de vue des autres, le comportement de Natalie, c'est ma vision des choses ?
Tous les articles sur le trouble de la personnalité c'est de moi ?
Non, dire cela relève vraiment de la malhonnêteté intellectuelle
J'ai pourtant l'impression de poser des questions, questions auxquelles il serait bien d'avoir des réponses, non ?
J'ai aussi l'impression que c'est la mère de Natalie, et donc toute sa famille, qui affirme sans se poser de questions
J'ai aussi l'impression de parler de faits...
Non, pour moi la question est en terme de Vrai et de Faux comme LA question essentielle à mes yeux "Natalie a t'elle des problèmes personnels et vraiment besoin d'aide ou pas " ? (même si j'ai la réponse)
L'autre question essentielle étant: Mon action relève t-elle du "mal" ou du "bien" ?
(Bien entendu il est hors de question que l'on se pose cette question à mon propos si l'on ne se pose pas les mêmes questions à propos de tous les protagonistes de l'affaire. Ce jugement "bien ou mal" ne peut être qu'en comparaison par rapport à ... Isolé du contexte l'on s'approche alors de "l'erreur judiciaire")
Il est quand même une fois de plus "curieux" de sous-entendre qu'il y aurait une autre "vérité", cette autre "vérité" ne reposant sur strictement rien de palpable, pas le moindre fait qui tendrait à prouver que..., pas le moindre argument indiscutable qui sur tel ou tel point montrerait que je suis dans le faux.
Une "vérité" qui serait en contradiction totale avec tout ce qu'il nous est permis de constater, non "rien" mais malgré tout l'on continuerait à affirmer que cette "vérité" peut exister et que par conséquent j'aurais tort.
Par exemple dites-moi où est la logique de la mère de Natalie dans son comportement ?
"Vous semblez craindre une discussion avec toute personne qui n'adhère pas totalement à votre point de vue"
Vous pouvez le dire et le penser mais c'est faux.
Je refuse toute "discussion" qui serait un dialogue de sourd dans lequel je ne subirais pas une "attaque" argument par argument. Une "discussion" dans laquelle je parlerais "faits et logique" et la personne en face de moi ne parlerais que de "l'illogisme des sentiments et des comportements humains".
"On ne peut pas vous parler à vous"
Une fois de plus c'est faux.
Dites si vous le pensez que "On ne peut pas vous convaincre", ce n'est pas du tout la même chose.
Mais en fait quand vous dites que vous ne pouvez pas me parler c'est que vous ne disposez d'aucun argument à m'opposer.
En clair au lieu de mentir et dire "On ne peut pas vous parler à vous" vous devriez alors l'honnêteté de dire "je ne veux pas vous parler car je ne dispose pas d'arguments à vous opposer"
Non, pour communiquer avec autrui, j'ai besoin d'une base de discussion qui repose sur autre chose que du "rien", du mensonge, de la mauvaise foi, de la contre-vérité et de l'illogisme le plus total.
Alors si pour vous les faits ne sont que des faits, la vérité n'est qu'une donnée annexe, une "utopie" impossible à atteindre, le comportement humain uniquement absurde et illogique, que le concept de maladie est flou (voir troubles de la personnalité), que vous n'êtes pas en mesure de fournir le moindre argumentaire reposant sur le moindre support tangible, que le seul fait que j'aie des sentiments pour Natalie est suffisant pour me discréditer, alors effectivement vous avez raison car nous ne pourrons définitivement pas communiquer.
Vous vivez alors sans doute dans un monde bien simple:
- Dans un premier temps vous allez voir Natalie (comme sa mère, il y a 8 ans) et vous lui posez la question "tu aimes Jean-jacques" et Natalie de répondre "Non et je ne l'ai jamais aimé"
     -> 1er problème réglé
- Dans un deuxième temps vous allez voir Natalie et cette fois-ci vous lui posez la question "tu as des problèmes personnels" et Natalie de répondre aussi "non (hormis Jean-jacques)"
    -> 2ème problème réglé
Et voila ! Vous avez fini votre boulot, donc "Jean-jacques est malade"

Si par contre vous n'êtes pas dans ce cas de figure et qu'effectivement vous avez une autre vision que la mienne mais que cette vision repose sur quelque chose de tangible, sur un argumentaire "palpable", alors oui, je désirerais vraiment vous entendre, vraiment me dire ce qui par exemple pousse Natalie ou ses proches à refuser ma proposition qui devrait être notre.
Démontez mes arguments un à un, je suis demandeur...

Précédent .
• "Attendez, vous parlez sans arrêt de problèmes de Natalie, vous avez même une rubrique au sommaire mais vous ne dites rien"

(... Que dire alors de l'argumentaire de sa mère qui affirme que je suis malade ? )
En premier lieu, je vous conseillerais d'apprendre à lire. Il est vrai que je n'ai pas mis un condensé de problèmes, mais lisez attentivement l'intégralité de ce site et vous verrez que j'en dit déjà beaucoup. Son comportement, celui de sa famille devrait suffir à vous éclairer sur le fait qu'hélas, Natalie a de sacrés problèmes personnels et qu'en cela elle n'est pas aidée pas ses proches
Je vous conseillerai de lire les articles sur ce syndrome. A vous alors, si vous avez cotoyé Natalie, mais aussi ses parents, de dire si vous trouvez la chose totalement impossible ou si au contraire vous avez le sentiment que ces articles parlent de Natalie.
Mais pour revenir à la question je préfèrerais si possible ne pas avoir à passer par cela et tout "déballer"
J'aimerais bien d'ailleurs que chaque lecteur me donne sa propre opinion en m'écrivant.
Jusqu'à présent, tous ceux qui ont lus le site et qui m'en ont parlé sont intimement convaincus que Natalie a pour le moins un comportement "inhabituel". Une fois de plus, le seul fait qu'elle rejète ma proposition, refuse toute discussion, est une preuve en soi.
Mais afin d'être clair comme à mon habitude, si je n'ai aucune réaction à court terme de Natalie ou de ses proches, j'activerai cette rubrique. Personne, je dis bien personne, ne pourra me contraindre de ne pas le faire (je dis bien "contraindre" et non "convaincre")
Dernier point: J'ai le sentiment que ceux qui ont tendance à dire "Vous n'avez aucune preuve, fournissez-en moi pour me convaincre" sont les mêmes à dire ou penser "C'est inadmissible, Jean-jacques espionne Natalie, ça relève de la maladie"
Que rétorquer à cela ? Rien... Je les laisse à leur incohérence
Par contre je tiens à la disposition de tout médecin des informations qui puissent permettre de mieux comprendre Natalie, donc de l'aider Précédent .
• "Mais l'on pourrait vous accuser de faire pression sur la famille dans le seul et unique but qu'elle vous "arrange le coup" avec Natalie"

1) Tout d'abord il serait bien de rétablir un peu de vérité dans tout cela.
Dès le départ c'est la mère de Natalie, qui s'est mêlé de la chose.
Dès le départ elle s'est demandé ce qu'un Jean-jacques pouvait faire à sa fille.
Dès le départ elle est justement venue voir ce que Jean-jacques "trafiquait" avec sa fille.
Dès le départ ils ont affirmé que Natalie était "inférieure" à moi et que je pourrais "l'écraser" (les "fous").
Sa mère a été la première à crier haut et fort qu'il ne s'était rien passé entre Jean-jacques et Natalie (mais aussi qu'il ne se passera jamais rien), la première à "convaincre" tout son entourage mais aussi Natalie que Natalie n'était absolument pas concernée par "les problèmes de Jean-jacques", qu'il n'y avait jamais eu de "Jean-jacques et Natalie". (En bonne catholique, elle a d'ailleurs dit que cela ne comptait pas car "Jean-jacques et Natalie n'ont jamais couchés ensemble")

2) Je ne demande surtout pas à la famille d'intervenir dans notre relation qui ne regarde que nous deux. Par contre ce que j'attendrais d'une famille aimante "normale" c'est qu'elle soutienne et aide Natalie à surmonter ses problèmes dont ses "problèmes réels et graves de santé". Que sa famille ose dire à Natalie qu'elle renonce à beaucoup de bonheurs de la vie, qu'elle se conduit mal lorsque c'est le cas, qu'elle s'auto-condamne elle-même lorsque c'est le cas. Bref un comportement humain et honnête à l'écoute de la femme que j'aime et qu'ils disent aimer

3) Le seul droit d'ingérence qu'a la famille sur la façon dont Jean-jacques et Natalie gèrent leur différent n'est pas en se melant de leur (non-) sentiments respectifs comme je l'ai dit plus haut, mais en mettant des barrières familiales équitables. En leur rappelant leur droits et devoirs au sein de la famille

Précédent ..
• "Mais ce que vous nommez votre proposition pourrait n'être qu'un piège"

Pour rappel, je voudrais redire que le but de ce site est en théorie de déterminer qui de "Jean-jacques est un malade" ou de "Natalie a des problèmes graves" est vrai. (en fait ce site est la pour trouver le moyen d'aider Natalie)
Quant au fait qu'Jean-jacques aime Natalie ou pas et que Natalie n'aime pas Jean-jacques ou pas, cela passe au second plan et ne vous regarde pas. Que Natalie se mette à prendre confiance en elle et décider par elle-même et les choses ne pourront qu'évoluer et non plus se dégrader
"Chacun de nous a besoin d'un psy"
Exemple typique d'argument malhonnête.
Oui tout le monde a des soucis dans sa vie, oui tout le monde pourrait sans doute prétendre à une analyse, mais NON, tout le monde n'a pas des pathologies qui relèvent du médical et necessitent des soins avec médication.
Il existe aussi des échelles qui permettent de déterminer, de jauger, de quantifier. Le DSM est la pour ça
- Sa mère et sa famille affirment que je suis un malade, un pervers (voir pervers)
- J'affirme que Natalie a des problèmes graves, besoin d'amour et d'aide (voir articles syndrome)
"Oui mais vous êtes un beau parleur, vous auriez tôt fait de retourner le psy"
Exemple numéro deux d'argument totalement malhonnête
Le métier de psychiatre est de n'avoir à faire qu'à des "menteurs". Moi Jean-jacques je serais en mesure de "manipuler" ces médecins qui ont du voir des centaines d'individus, leur mentir, et en deux coups de cuillère à pot je les retournerais !
Ce serait moi le "manipulateur" alors que j'annonce toujours ce que je vais faire à l'avance, je passe mon temps à dire ce que je pense alors "qu'en face", il est quasi impossible de trouver une vérité au milieu d'un flot de mensonges.
Ce serait moi le "manipulateur génial" alors que toute la famille de Natalie a adoptée la théorie de sa mère, que je ne suis plus en mesure d'avoir le moindre contact avec qui que ce soit, qu'ils me tiennent par ... Et bien je suis alors bien mauvais !
Regardez où j'en suis avec Natalie et dites-moi si je suis un manipulateur de génie face à une Natalie qui est "un être inférieur" à moi (c'est sa famille qui le dit, pas moi, quelle horreur !)
En fait ce que vous sous-entendez par ces propos c'est:
"Jean-jacques est tellement intelligent qu'il va pouvoir manipuler le psychiatre qui n'y verra que du feu et ne verra pas la maladie de Jean-jacques. Mais par contre que nous sommes tous des malades potentiels et que le psychiatre ne fera qu'une bouchée de cette faible Natalie fragilisée par Jean-jacques, Natalie qui se retrouvera affublée d'une pathologie alors qu'elle n'a rien. Cette proposition n'est donc qu'un piège dans lequel Natalie ne doit pas tomber"
Bravo, je vous félicite, vous, vous êtes un manipulateur de talent, vous, vous êtes pervers, vous, vous "gagnez", et vous me dégoutez si vous êtes le relais de ce type de propos qui ne peut que nuire à Natalie Précédent .
• "Je suis désolé mais je ne comprends pas bien quels bénéfices Natalie pourrait tirer de votre proposition"

Bien, étudions alors les différents cas de figure possibles
• Si comme l'affirme la famille de Natalie et que personne ne croie pas même eux, Natalie va bien et n'a aucune pathologie

- Soit Jean-jacques est déclaré malade
Et du fait de son engagement à se faire soigner (relire la proposition),
Jean-jacques est malade et soigné tandis que Natalie qui n'est pas malade n'a plus aucun souci
- Soit Jean-jacques est déclaré non-malade
En toute logique cette hypothèse est totalement improbable pour ne pas dire impossible dans ce cas de figure
Comment un Jean-jacques qui depuis 8 ans se serait "planté" à ce point pourrait-il alors ne pas être malade !
(Un Jean-jacques qui insisterait bien qu'elle refuse totalement de lui parler et malgré les tentatives de plaintes de Natalie, un Jean-jacques qui par exemple a passé des dixaines d'heures à écrire ce site...)
Mais quand bien même dans ce cas de figure Jean-jacques sera obligé de changer de fusil d'épaule et ne pourra plus se servir de l'hypothèse "Natalie malade" pour justifier ses actes (au risque de se discréditer)
Il est totalement impossible qu'Jean-jacques ET Natalie n'aient rien !
 
• Si comme je le sais Natalie a des problèmes pour lesquels Jean-jacques n'est pas la source (voir articles syndrome)

Alors nous ferons tout pour aider et soutenir Natalie qui est une victime et sa famille n'aura plus qu'une chose à faire c'est à me remercier d'avoir vu ce qu'ils n'avaient pas détecté
(Et si Natalie était déjà suivie, il serait peut-etre temps de trouver un spécialiste du syndrome)
Pour information l'hypothèse "tous les deux malades" n'est pas possible car on se demande bien comment un Jean-jacques malade seul contre tous aurait alors pu voir la vérité sur Natalie au milieu de tout ceci.
(Une situation dans laquelle tous les "non-malade" ne verraient pas que Natalie a des problèmes alors que dans le même temps un Jean-jacques "malade" aurait vu les problèmes de Natalie ??? )


Y'a t'il un cas de figure qui pourrait ne pas être profitable à Natalie ?

Réponse: NON
Dans ce cas expliquez-moi pourquoi l'entourage de Natalie n'est pas fervent défenseur de cette proposition ! Précédent .
• "Oui mais alors pourquoi Natalie refuse t'elle la proposition ?"

Je pense avoir déjà répondu à cette question dans le site.
(Mes propos partent de l'hypothèse que Natalie n'est pas déjà régulièrement suivie par un psychiatre)
Pour moi il est entendu que Natalie a des problèmes
Mais le "problème" c'est peut-être que justement Natalie a conscience de ses "problèmes"
(En réalité pas "peut-être" mais "certainement", sans quoi elle n'aurait pas des stratégies de mensonge et de dissimulation)
Dans ce cas, si elle accepte la proposition et se rend chez un psychiatre, elle sait par avance que celui-ci me dira qu'elle a des problèmes.
Si Natalie pensait qu'un psychiatre qu'elle verrait régulièrement et à qui elle ne mentirait pas pourrait l'aider, de toute évidence elle aurait franchi le pas, n'attendant pas ma proposition
(Elle a peut-être même eu des "échecs")
Et si en plus elle avait été libre de ses actes, il lui aurait même été possible de faire toute cette démarche à l'insu de sa famille, de sa mère mais aussi de moi-même.
C'est donc que Natalie ne pense pas être "sauvable" sans doute parce qu'elle se sous-estime mais aussi car elle ne peut faire confiance à quiconque, pas même à un psychiatre, un psychiatre qui n'aurait pas fait le bon diagnostic
(En clair qu'elle a des problèmes).
(Et c'est là où je suis persuadé qu'elle a tort, voir articles sur syndrome)
A quoi bon donc accepter une proposition qui ne ferait que mettre au grand jour une situation qu'elle cache à tout le monde et pour laquelle elle est persuadée que cela ne pourrait en rien l'aider à résoudre ses problèmes personnels

En clair la proposition est bien dans l'intérêt de Natalie quelle que soit sa situation personnelle mais hélas elle n'y croit pas.
Que Natalie la refuse est donc tout à fait "logique" dans sa situation, mais par contre que sa famille refuse aussi est beaucoup plus "troublant"

Précédent .
• "Que Natalie refuse, soit, mais pourquoi sa famille n'est-elle par favorable à la proposition ?"

Le mieux serait sans doute de le leur demander si vous avez la chance qu'ils vous répondent
Mais il ne faut pas se leurrer, nous n'aurons de réponse que si la mère de Natalie donne son aval
Il est fort peu probable que par exemple la soeur de Natalie, ou le père de Natalie se lancent dans une communication alors même que la mère de Natalie y serait opposée, même s'il en va de la santé de Natalie.
N'oublions pas qu'il ne faut "pas entrer dans le jeu d'un pervers sexuel" (dixit sa mère)(voir pervers)
Mais autant je suis en mesure de comprendre le comportement de Natalie dans sa situation, autant je peux comprendre en partie le comportement fort lâche et à mes yeux fort stupide de sa soeur, quand bien même elle subit des pressions.
Par contre j'ai énormément de mal à comprendre ce que je nomme la lâcheté actuelle de son père car cela me semble incompatible avec le mot aimer. Pour être honnête "je suis révolté par la lâcheté actuelle de son père" (surtout parce que cela dure et qu'il ne "bouge" toujours pas)
Mais...
... Mais je ne comprends vraiment pas le comportement de la mère de Natalie
• Si je suis bien un malade pervers et Natalie sans problème comme elle l'affirme plus que haut et fort.
Comment une mère peut-elle refuser cette proposition qui permet de me faire interner et qui résoud le problème de sa fille Natalie ????
La réponse ne peut-être que elle n'est pas sincère
• Si par contre je ne suis pas malade mais que Natalie pourrait avoir de vrais problèmes (voir articles syndrome)
Comment une mère peut-elle refuser cette proposition, refuser de savoir, préférer ignorer la maladie de sa fille Natalie ????
Une mère qui dans ce cas de figure n'a plus qu'une chose à faire, c'est à me remercier car ce qui compte le plus au monde pour elle, c'est la santé de sa propre fille.
.
C'est ce qui me fait penser que la mère sait parfaitement que sa fille a des problèmes mais qu'elle ne recule devant rien pour préserver le "secret", quand bien même elle aurait à détruire Jean-jacques en le faisant passer pour pervers auprès de Natalie et de toute la famille.
Le secret ayant dans ce cas de figure plus d'importance que la santé de sa propre fille Natalie qui paye le prix fort.

Si je me trompe encore c'est alors que sa mère et moi nous n'avons vraiment pas la même définition du mot aimer, que ce serait un concept qui la dépasse. (il arrive parfois que l'on confonde le mot "devoir" avec le mot "amour")

Précédent .
• "Bon vous avez raison mais vous seriez alors une espèce de saint, non ?"

Qui pourrait répondre à ce type de question ?
Personnellement je me considère comme victime au même titre que Natalie est aussi une victime
L'on peut voir mon acte comme un acte d'amour "gentil" et désintéressé dont le but est d'aider la femme que j'aime et qui m'a tellement donné en illuminant mon coeur, mais l'on peut voir aussi en cela l'acte le plus égoïste qui soit car je sais que nous ne pourrons jamais être heureux Natalie et moi tant que Natalie n'aura pas la force en elle de se prendre en main. Elle a d'ailleurs en cela besoin de soutien et certainement pas d'invective
( je passe sous silence ceux qui voient en mon acte uniquement celui d'un "malade" cherchant à "détruire" Natalie, qui plus est une Natalie victime innocente et sans la moindre responsabilité, ni le moindre problème ) .Précédent .
• "Mais vous n'êtes pas 'toubib', vous ne pouvez ni soigner ni guérir Natalie"

(...Parce que eux le seraient en affirmant que je suis un "pervers sexuel" et pas moi en pensant que Natalie a un "syndrome")
Mon propos n'est pas là.
Mon propos est multiple il est de dire à Natalie
- Tu n'es pas seule sur Terre, je t'aime
- Tu n'as pas à jouer un rôle devant moi, j'aime la vraie Natalie, celle qui rit autant que celle qui souffre
- Tu peux être aimée pour ce que tu es quand bien même tu ne t'aimes pas toi-même ni physiquement, ni "moralement". A mes yeux tu restes la plus belle aussi bien intérieurement qu'extérieurement.
- Je ne peux pas t'en vouloir et encore moins me mettre à te détester alors même que tu me fais tellement souffrir car je sais que tu n'as pas vraiment le choix.
- Je serais toujours là à tes cotés et jamais je ne te laisserai tomber et ce quelles que soient les menaces ou risques me concernant
- Tu as tout en toi pour t'en sortir, tout en toi pour être heureuse, tout en toi pour me rendre heureux (voir articles syndrome)
- Toi tu sais donner comme tu sais recevoir (il n'y a qu'à voir ce que tes nièces pensent de toi)
- A deux nous serions plus forts pour surmonter les épreuves
- Quant au reste, ce n'est pas à moi de m'en occuper, je ne suis pas docteur, je suis juste là pour te tenir la main jusqu'à l'entrée du cabinet si cela se révèle utile, ainsi que t'attendre à la sortie. Mes épaules seront toujours là pour toi
A ce titre je tiens à la disposition de tout médecin des informations qui puissent permettre de mieux comprendre Natalie, donc de l'aider Précédent .
• "Mais vous ne pouvez pas forcer, contraindre Natalie, si ca se trouve elle est très bien comme cela"

( ... Moi par contre il pourrait être "normal" de me forcer à renoncer, de me forcer à me faire soigner)
Le problème est que Natalie n'est pas heureuse ainsi. Si c'était le cas elle n'aurait pas à mentir comme elle ment. Son discours n'est pas "je suis bien comme ça, je suis plutôt casanière, oui j'ai un peu peur de ...", non son discours est "je suis une femme libre et indépendante, je m'éclate, je fais ce que je veux" alors que sa réalité est tout autre.
Le seul fait d'ailleurs qu'elle refuse ma proposition est une preuve suffisante que je suis dans le vrai et que Natalie a des problèmes dont elle a (hélas?) une conscience aigue
"Ce n'est pas pour autant que vous pourrez la forcer"
Tout à fait exact et d'ailleurs je ne le voudrais pas
Au même titre qu'il n'existe pas sur cette planète une personne qui pourra me forcer à renoncer à l'aider. Mon propos reste le même depuis toutes ces années, "je suis là et je serais toujours à tes cotés pour t'aider, pour te soutenir et en cela je te suivrai jusqu'au bout du monde et même plus loin s'il le fallait"
Le problème s'est qe sa famille la force à ne pas m'écouter, la force à ne pas se soigner !
Ce que je continuerai à faire, c'est à être un ilot de vérité dans un océan de mensonges, un ilot d'amour dans un océan d'égoïsme et de lâcheté.
Je serai toujours dans sa vie pour lui dire et redire "moi je sais, avec moi les mensonges ça ne prend pas, tant que j'existerai tu ne seras pas libre de te mentir à toi même, tu n'as de choix que d'avoir le courage de te prendre en main pour t'en sortir ou de vivre avec ton problème et un Jean-jacques qui jour après jour jusqu'à ta mort te rappellera que tu as un problème et que tu n'as pas le droit de passer à coté de ta vie"
Mon "devoir d'ingérence" s'arrête là. Précédent .
• "Vous n'avez aucune chance, tout est fait pour que vous ne puissiez avoir aucune "prise" sur Natalie, pourquoi ne pas laisser tomber ? "

J'ai pu démontrer, preuves à l'appui que ce que j'avais découvert d'instinct il y a plus de 8 ans était vrai. Le plus "drôle" c'est que la famille de Natalie se contredit régulièrement et affirme que Natalie a des problèmes qui remontent à bien avant notre rencontre.
La femme que j'aime souffre et a de gros problèmes qui lui gachent sa vie
Je suis maintenant intimement persuadé que Natalie souffre du trouble de personnalité "borderline"
Son entourage est soit aveugle, soit a baissé les bras, soit est d'une cruauté incroyable. Jusqu'à présent leur action n'aide en rien Natalie, bien au contraire même.
De plus Natalie ne compte pas sur eux pour l'aider sans quoi elle cesserait de leur cacher la vérité sur sa situation personnelle.
... Et vous voudriez que dans ces conditions je laisse tomber la femme que je dis aimer sous pretexte que cela serait foutu ou qu'elle serait par exemple "incurable" (ce qui est d'ailleurs tout à fait faux voir articles syndrome) ?
"Une de perdue, dix de retrouvées" comme l'on dit
A vous lecteur, ce serait peut-être possible, je ne sais pas, mais moi par contre cela m'obligerait à détruire tous les miroirs de ma maison. Un tel acte de lâcheté et de renoncement ne serait à mes yeux que pure folie criminelle Précédent .
• "Mais ils pourraient tout faire pour vous éloigner physiquement de Natalie"

On peut dire qu'ils ont déjà bien reussi avec leurs propos
Il est vrai qu'ils pourraient avoir cette idée stupide retirant par la même encore plus de liberté à Natalie
J'espère que Natalie aura la force en elle pour résister à cela si cela devait se produire
Ils seraient alors contraint de retirer à Natalie le seul sens de sa vie, le seul domaine de son existence où l'on peut affirmer sans mentir (enfin je pense) qu'elle s'éclate, c'est à dire son travail actuel
Et quand bien même, ils choisiraient quelle planète du système solaire pour garantir que je ne la trouverais pas. Après toutes ces années, seraient-ils stupides au point de croire que je pourrais renoncer à aider Natalie !
Et quand bien même ils réussiraient par je ne sais quel miracle à isoler Natalie durant un long laps de temps, mon lieu de villegiature durant cette période est trouvé d'avance, cela serait sans hésiter auprès des parents de Natalie. Précédent .
• "Goût amer. Oui Natalie a besoin d'amour et d'aide. Oui Natalie est une victime. Oui vous faites tout pour l'aider. Oui vous faites pour le mieux, Oui sa famille ..., Oui ... mais ..."

Oui j'avoue que de prime abord, je fais d'autant plus de "mal" à Natalie qu'elle est engluée dans ses problèmes et qu'elle est seule face à ceux-ci. Pire elle subit l'entrave de son entourage. Mais c'est le principe même de l'exemple du drogué avec sa dose (revoir plus haut).
C'est bien "gentil" et naturel de garder un petit goût amer dans la bouche mais à partir du moment où il n'y a pas d'alternative...
Faut-il de nouveau répéter que Natalie ne dispose de toute évidence d'aucun soutien dans son entourage, de personne pour l'aider à s'en sortir réellement hormis par la fuite et le renoncement alors même que sa situation se dégrade ?
"Mais je suis pas certain que votre méthode soit la bonne solution"
Moi non plus et peut-être même qu'après ce sera pire qu'avant (même si cela devient difficile), soit:  "Allez-y, donnez-moi la votre, j'écoute... Rien ??"
ou
"Moi je laisserais tomber"
Et bien moi j'ai une conscience, moi je ne suis pas un lâche, moi je refuse d'être spectateur de ma vie
Je répète une fois de plus que si quelqu'un dispose d'une solution qui aide réellement Natalie (et non un leurre), qu'il me la fournisse mais dans le cas contraire qu'il cesse de me faire perdre mon temps !
Tout ce dont je suis certain c'est qu'en ne faisant rien la situation ne fera qu'empirer
Le temps n'est plus à la fuite, à la lâcheté ou à l'égoïsme et encore moins à la "bonne conscience de salons" Précédent .
• "Bon d'accord, mais moi (le lecteur / la lectrice) je ne peux rien faire"

Si vous pensez que vous ne pouvez rien faire et bien ne faites rien et subissez si vous vous considérez comme "victime" !
Il est évident que seules les personnes qui ont un lien avec Natalie peuvent l'aider directement
Il n'en demeure pas moins que tout individu qui aurait un lien direct avec une personne qui a un lien avec Natalie, comme par exemple un membre de sa famille, peut être un "acteur" à son niveau
- "Qui ne dit mot censent".
- Ne pas s'exprimer revient à cautionner
( Par exemple avec des excuses comme "inutile de dire il / elle connait déjà mon opinion" ou "inutile de dire il / elle ne m'écoutera pas". C'est avec ce type de raisonnement que la soeur de Natalie croyait durant un temps que strictement personne dans mon entourage ne comprenait et ne soutenait ma démarche )
- Quand bien même l'on ne peut agir, on se doit de dire à tout le monde ce que l'on pense de la situation et si possible "convaincre" dans le cas où cela s'avère nécessaire
(voir page sur face à des problèmes) Précédent .
• "Vous risquez de lui faire très mal et de lui faire perdre le peu de confiance qu'elle a dans quelques personnes de son environnement"

Je sais et c'est pas évident à vivre.
Une fois de plus, et ayant pris des conseils médicaux, nous sommes arrivés à la conclusion qu’il n'y a pas d'autre alternative (dans la situation actuelle et le contexte familial actuel bien sur), les autres options étant épuisées ou bloquées par ses parents et sa soeur
Si Natalie s’éloigne alors de certains membres de sa famille, cela ne pourra être qu’en raison du fait que Natalie aura ouvert les yeux sur certaines réalités masquées et certains comportements...
Il est vrai que Natalie pourrait alors avoir ses sentiments de solitude amplifiés par ces évènements
Mais quel que soit le coté insupportable d’une réalité, il n’en demeure pas moins que c’est la réalité.
Je ne vois pas quel pourrait être le bénéfice pour Natalie de vivre dans un monde qui ne serait pas le sien au mettre titre que je ne vois pas où pourrait être mon bénéfice de continuer à penser que Natalie a des problèmes si elle n'en avait aucun.
Que son entourage arrête de la prendre pour une enfant incurable car je connais peu d’enfants qui font des études supérieures et ont des responsabilités dans leur travail.(voir articles syndrome)
Natalie est depuis bien longtemps à un age où c’est à elle de prendre ses décisions, personne n’a à lui cacher des faits « pour son bien »
Je n’ai jamais rien caché d’important à mes proches comme par exemple à mes neveux et nièces. Au regard des sentiments qu’ils ont pour moi, de la complicité que nous avons, j’en déduit que j’ai fait le bon choix.
Si Natalie estime que sa famille n’a pas un bon comportement avec elle, si elle estime qu’elle ne peut pas ou ne peut plus leur faire confiance, ce sera uniquement la décision de Natalie
La décision de Natalie, oui, mais la responsabilité de sa famille
Libre à Natalie de penser ou croire que tout le monde est comme eux ou pas
Libre à Natalie de prendre le risque de commencer à me croire et commencer à me faire confiance ou pas
Si comme je le pense Natalie n’est pas libre de ses choix du fait de ses problèmes personnels, je propose que l’on s’attaque aux problèmes pour tenter de les résoudre (par ma proposition).
Je n’ai jamais rien caché à Natalie et je n’ai pas l’intention de commencer.
Qu’ils ne comptent pas sur moi pour renoncer à la soutenir et l’aider Précédent .
• "Si ca se trouve vous vous "plantez" complètement"

Cela m'étonnerait vraiment beaucoup mais pourquoi pas !
On en revient toujours à la case départ, la réponse existe, appliquons donc ma proposition.
(et en tous les cas que ceux qui refusent tout contact commencent ne serais-ce qu'à m'écouter, ils ont quoi à perdre ?)
Et qui serait moralement condamnable ?
- Moi car je croierais sincèrement que Natalie a des problèmes et que je me tromperais en voulant l'aider
ou
- Tous ceux qui l'entourent et qui ne prennent pas la peine de m'écouter et vérifier mes dires qui pourraient être exacts
(ayant raison, le jour où Natalie ira mieux et qu'elle regardera autour d'elle pour voir qui était présent pour la comprendre, pour la soutenir, pour voir quels sont ceux qui n'ont rien faits alors qu'Jean-jacques les avait tous prévenus, alors il est probable que le nombre de cartes de voeux qu'elle envoie à sa famille et ses amis se réduise considérablement) Précédent ..
• "Mais vos propos pourraient être partiaux, même mensongers"

Bien sur mes propos n'engagent que moi. Mais afin que chacun se fasse sa propre opinion il est normal qu'il dispose du point de vue de Natalie ou de sa famille mais aussi du mien non ?
D'autre part je m'engage à publier les informations qui n'émanent pas de moi (pas des insultes gratuites bien sur sauf si elles sont signées).
Si vous estimez que j'aurais sciemment caché ou manipulé des informations que vous m'auriez passées, il vous suffira alors de faire de même que moi et créer votre propre site afin de rétablir "votre" vérité
A vous aussi de comparer mes propos avec par exemple les propos de la mère de Natalie Précédent .
• "Mais vous êtes un lâche, vous dites des choses sans même donner votre nom"

De toute évidence nous n'avons pas la même définition de ce mot
Pour moi
Le lâche c'est celui qui sait sur Natalie et qui ne fait rien pour l'aider (lui c'est plutôt un criminel)
Le lâche c'est aussi celui qui ne sait rien et qui surtout ne veut rien savoir
Le lâche c'est aussi celui qui ne se pose pas de questions et se réfugie dans un confortable "Jean-jacques le méchant" et ou "Jean-jacques le malade"
Le lâche c'est aussi celui qui refuse de prendre partie, de dire ce qu'il pense vraiment à chacun (ni même à moi), c'est tellement plus confortable
Le lâche c'est aussi celui qui reçoit des courriers de ma part ou de mes proches et qui n'a même pas la politesse et le courage de me répondre quand bien même cela serait pour m'insulter
Le lâche c'est celui qui met dans la tête de Natalie que la seule solution pour se débarrasser de moi est de porter plainte puis de laisser Natalie assumer toute seule les échecs
Ce même lâche qui est très fort pour condamner et qui n'a même pas le courage de me dire les yeux dans les yeux ce qu'il pense de moi
Le lâche qui met dans la tête de Natalie qu'elle n'est pas responsable de ses actes, c'est une enfant ! (voir articles syndrome)
Pire encore, ce lâche qui serait convaincu de la justesse de mes propos mais qui le garderait pour lui pour toutes les mauvaises raisons du monde
Ce même lâche qui dirait que de toutes les façons il n'y a rien à faire
... Et je pourrais continuer ainsi pendant des dizaines de lignes mais ils ne le méritent pas tous ces lâches que je pourrais citer mais qui ne manqueront pas de se reconnaître s'ils ont un brin d'honnêteté !

Mais je ne vais pas éluder la question car je réponds aux questions moi
Oui je me contente de dire mon prénom et ce n'est certainement pas par "lâcheté"
Ce site peut et va être regardé par des personnes qui ne sont pas proches de Natalie

(pas uniquement familles, amis mais aussi collèques de travail, collègues de ses parents ou toutes autres personnes par le biais du bouche à oreille et du hasard.)
Bref si je mettais mes coordonnées, alors il ne faudrait pas longtemps à quiconque qui lirait tout ceci pour faire le lien direct avec Natalie c'est pourquoi je préfère pour l'instant ne rien dire
Si vous me connaissez moi ou que vous connaissez Natalie vous avez donc mon nom et mes coordonnées qui sont dans l'annuaire ainsi que mon téléphone au même titre que mon nom est sur ma porte.
Dans le cas contraire vous n'avez pas besoin du nom de chacun pour vous faire votre propre opinion et me faire part de vos réactions. Précédent ..
• "Curiosité: Comment a réagit l'entourage de Natalie mais aussi Natalie à la lecture de ce site ?"

Fin octobre, date à laquelle je mets à jour ces lignes, je n'ai pas eu le moindre écho de la famille de Natalie ni de Natalie elle-même.
Bien entendu je n'ai pas fait paraitre une annonce dans le journal indiquant que le site existe mais s'il y a un tant soit peu de communication dans cette famille (surtout sur un sujet aussi "grave"), ils sont potentiellement tous au courant de l'existence du site depuis le 22 juillet 2002 (soit plus de 3mois au 29 octobre 02)
Ont été directement prévenus par courrier privé, Natalie, ses Parents, sa Soeur mais aussi une série d'oncles, tantes, cousins, cousines.
Il est quand même "étrange" lorsque l'on connait "l'estime" qu'ils me portent qu'ils ne se soient pas précipité pour le lire.
Je peux déduire avec peu de risque de me tromper que ni Natalie, ni ses parents n'ont lu à ce jour le site.
(Surtout en sachant qu'au moins 2 membres de la famille de Natalie ont déjà lus le site)
(Pour ce qui est de la lecture ou non, c'est un site Internet, donc je ne dispose d'aucune preuve. Par contre ce dont je suis certain c'est de n'avoir eu aucun écho quand bien même il y aurait eu lecture. "qui ne dit mot consent")
Cela tendrait à prouver qu'ils ne sont pas bien préoccupés par la situation ou qu'ils appliquent tous les consignes de sa mère.Black-out
En plus, depuis sa création, le site évolue en permanence (ce qui devrait diminuer par la suite), par conséquent dire "je connais le site, je l'ai lu le 25 juillet" est une contre-vérité

En clair je ne vois pas comment une Natalie avec possibilité de se connecter à internet et ayant connaissance de l'existence de ce site pourrait faire comme si de rien était et ne pas aller le lire attentivement.

(Si tel était le cas, je me demande comment elle pourrait alors avoir l'idée de se "plaindre" de l'existence d'un site dont elle n'aurait que faire, pas une remarque ou critique à formuler)
Bref comme d'habitude je ne comprends rien à leur façon d'appréhender les problèmes, quand bien même les parents de Natalie ont dit au miens début Juillet 02 "A chaque fois il s'arrange pour essayer de nous gacher nos vacances"
(voir évolution du site)
Je pensais Natalie seule mais à ce point, cela semble dramatique !
Moi tout ce que j'espère, c'est que Natalie puisse lire un jour au calme et sans pression les articles sur ce syndrome

Au 11 septembre 2002, je renonce à compter les jours, il est entériné que strictement personne dans l'entourage de Natalie ne dispose d'un libre arbitre, leur "opinion" est faite, la "parole" de Natalie (de sa maman) est LA "vérité". On ne rentre pas dans le jeu du "pervers sexuel" qui "manipule" tout le monde. CQFD

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